1: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:06:12 ID:35o
今訴えるか考え中
経験者のアドバイスがあれば嬉しい

874

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457611572/

001: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/2/19(木) 12:34:56.78 ID:VipRaPon




2: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:08:02 ID:35o
パワハラとセクハラ受けてる
証拠が集まったら法テラス行く

3: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:08:37 ID:L2W
違法の証拠と、医師の意見書

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:14:33 ID:35o
>>3
今はICレコーダーで録音して証拠を集めようととしてるけど、相手は誰に対して言ってるかを暈したり、少し離れた場所から陰口を言ったりと、録音しても証拠になりにくい
日記って裁判ではどこまで有力な証拠になるんだろう
嘘っぱちだと言われたらどうしようもないよね
診断書は鬱病があるけど、これは証拠になるの？

6: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:16:43 ID:L2W
>>5
違法性があるか
疾病の原因がパワハラであることが明確であること
どんなものでも証拠にはなる

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:19:39 ID:35o
>>6
医者には一年以上前から通院してて、ここ一年間は色々あって行ってない
でもそれまで医者に話してきたパワハラの内容もカルテに残ってるはず
これでどこまで戦えるんだろう

8: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:20:31 ID:L2W
>>7
訴訟したかったらお前の理屈で訴訟しろ
判断は司法がする

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:20:54 ID:35o
>>8
そらそうなんだが
経験者？

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:11:07 ID:35o
ネットでパワハラの裁判の事例を見ても、どんな証拠を出したかとか詳しいことが書かれてない
しかも大手企業か役所、警察関係の職場ばかり

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:24:31 ID:u1U
パワハラセクハラは証拠集めにくいよ
特にセクハラ

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:26:16 ID:35o
>>12
法テラスに行く前に経験者から知恵をもらいたかったんだ

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:25:28 ID:u1U
というか法テラスは無料なんだし、どんな証拠集めればいいか聞けば良いじゃん

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:28:05 ID:EQV
経験ナッシングであります！

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:28:58 ID:35o
>>15
自分もない
法テラスは初回の30分のみ無料だから、相談に行く前に下準備として経験談が知りたかったんだわ

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:48:08 ID:35o
>>43
>>16

49: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:51:07 ID:L2W
>>46
うんだから、弁護士使う前提ならば、
弁護士がお前の状況を聞いて後払いで
受任してくれるかは、相談した弁護士にしか
答えられない事だから、これ以上ここで聞いてもしょうがない

51: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:51:42 ID:35o
>>49
そうだな

84: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:40:08 ID:35o
>>16
実はユニオンにも相談したことがあるんだけど、診断書もらって休んでくださいとしか言われなかった

85: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:44:30 ID:u1U
>>84
検察が起訴するか不起訴にするか決める
起訴なら罰金刑だし、不起訴ならお咎めなし
ただ送検された時点でだいたい企業名が公表されるんで、不起訴でも会社は痛い

87: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:47:30 ID:35o
>>85
最後は検察が決めるんだな
不起訴でも会社名公開って、下手したら逆に訴えられそう

17: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:29:00 ID:L2W
裁判の場で、相手が違法の事実を認めればＯＫ

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:29:49 ID:35o
>>17
明確な物的証拠…例えば録音、医者の診断書があっても相手が最後まで折れなければ相手の勝ち？

21: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:33:08 ID:L2W
>>18
たとえば、「この仕事を今日中に終らせなければ、全裸にするぞ」
ぐらいの録音が取れれば、裁判官の判断でセクハラになるんじゃない？

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:34:35 ID:35o
>>21
それに近い発言はあったが録音はできなかった

19: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:31:34 ID:L2W
別に弁護士に相談するのにあたって準備などいらない
まあ、時間短縮の為に、整理はしておいたほうがいい

あと、弁護士に相談したからといって、弁護士が受任するとは限らない
お前が違法だと思ってて、弁護士が受任しないなら、代理人立てないで訴訟する

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:33:56 ID:35o
>>19
弁護士なしで裁判起こすってこと？
それはさすがにきついな

24: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:34:57 ID:L2W
>>22
弁護士が受任しなかった場合な？

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:35:26 ID:35o
>>24
お金ないって言ったら受理されなさそう

26: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:36:13 ID:L2W
>>25
当たり前

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:37:36 ID:35o
>>26
じゃあ無理か
結局被害者に金がなけりゃ加害者は何やっても許されてるようなもんだ

32: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:39:09 ID:L2W
>>28
弁護士使わなければいい

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:41:15 ID:35o
>>32
30万も手元にないし、一人で戦うのはさすがに無理がある
確実に会社は弁護士雇うだろうし

36: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:42:11 ID:L2W
>>35
弁護士付けないで無理のような状況ならば、
そもそも弁護士付けても無理

38: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:44:00 ID:35o
>>36
コミュ障だから法廷で言い負かされる可能性がある
弁護士がいればフォローしてもらえるし心強い

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:32:47 ID:35o
社長がストレスチェックシートの説明書(パンフレット？)をゴミ箱に丸めて投げ捨ててたな
女性社員をセクハラで泣かせて辞めさせた事を武勇伝みたいに語ってるし、仕事のミスも平気で他人に擦り付けるから、相当な強敵になると思われる

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:36:17 ID:u1U
第三者の証言とか
対個人で民訴やるのか対会社で労働審判からやるのか知らんが
何を求めてパワハラセクハラで訴えるのかだな

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:38:50 ID:35o
>>27
自分を含めて一桁の人数しかいない職場
しかもそのうち大部分は外回りの人で、普段は会社にいない

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:38:37 ID:u1U
金ないなら労働局の助言あっせんからやるとか
強制力はないんで、会社が「断ります！！」って言ったら終わりだけど

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:39:16 ID:35o
>>29
それもうやったんだ
結果は逆効果でした

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:40:46 ID:u1U
>>33
じゃあもう少額訴訟で弁護士つけないでやれば

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:42:27 ID:35o
>>34
社長から｢次何かしたら覚えておけよ、後悔するぞ｣って言われてるし、弁護士なしはきつい
やっぱり無理なのかな

39: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:44:13 ID:L2W
>>37
弁護士はお前を警護する人じゃないぞ

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:44:57 ID:35o
>>39
分かってる
弁護してほしいの

43: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:46:07 ID:L2W
>>41
弁護士使うなら、こんなところで聞いてないで
さっさと弁護士に連絡とれよ

84: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:40:08 ID:35o
>>43
実はユニオンにも相談したことがあるんだけど、診断書もらって休んでくださいとしか言われなかった

42: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:46:02 ID:u1U
>>37
少額訴訟なら司法書士でも代理権あるよ

44: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:47:45 ID:35o
>>42
司法書士ってそんなこともするのか

45: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:47:49 ID:L2W
>>42
正直、金銭貸借のとか、借用書が有って、
契約不履行が、ほぼ確実なものでないと、少額訴訟はお勧めしない

47: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:49:21 ID:35o
>>45
お金関係の裁判だね

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:52:56 ID:u1U
>>45
金ないけど裁判したいってなら原則1回の期日で済んで司法書士でも単独でも裁判起こせる少額訴訟が一番やろ
それか法テラスの援助制度で弁護士費用立て替えてもらうとか

53: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:55:58 ID:35o
>>52
例えばそれで裁判で勝訴したとする
でも相手に金がなかったら意味ないよな…

54: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:58:38 ID:u1U
>>53
それを言い出したら何もできんな
税金滞納して税務署から差し押さえられるくらいの会社なら取るものもない

55: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:00:16 ID:35o
>>54
会社は茶菓子代や文具代の建て替えすら嫌がるくらいに赤字

59: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:15:51 ID:NXy
>>55
つかなんでそんな糞企業にしがみついとるんや
釣り以外理由あらへんがな(´・ω・｀)

61: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:20:56 ID:35o
>>59
どのみち辞めるよ

57: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)22:08:51 ID:L2W
>>52
弁護士使わない目的ならば、少額訴訟じゃなくてもできる

少額訴訟は、一日の期日で裁判官を納得させるぐらいの証拠が
揃えられるならば使えるが、そうでなければ逆に不利になる

58: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:11:12 ID:35o
>>57
あなたは経験者なの？

60: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)22:17:28 ID:L2W
>>58
何の経験かしらんけど、俺が何であろうと変わらんでしょ
だから代理人使うつもりなら、まず、代理人が受任しているか否かが問題
弁護士なり、簡易裁判所が扱う事件なら、特定の司法書士にさっさと相談しろ

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:22:11 ID:35o
>>60
スレタイにも書いたけど、裁判経験者のこと
経験談聞きたかったからスレ立てたんだよ、話の流れで金や受理云々の話になってるけど

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:43:09 ID:u1U
>>57
少額訴訟なら簡易裁判所行けば訴状の雛形もあるし職員が記載例教えてくれたりするし
普通の民訴で弁護士なしだと訴状から何から全部自分で作らんとやで
録音しててパワハラ原因の医者の診断書あればパワハラの証拠としては揃ってる方やろ

単独でやるなら後は法的保護利益と加害行為と故意と損害額を立証するよう頑張るんだ
長引かせるだけ不利なんだし、単独でやるなら普通の民訴じゃ厳しいぞ

69: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)22:46:53 ID:L2W
>>67
少額訴訟でも通常訴訟でも訴状やら証拠を揃える事には変わりないのでは？

仮にパワハラ原因の意見書を医師が出せるならばな

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:56:13 ID:u1U
>>69
簡易裁判所の少額訴訟は単独訴訟する人多いから
起訴まで職員が手伝ってくれたりするんやで
訴状の雛形あってどういうふうに書けばいいか教えてくれたり

つーか労働審判から始めても良いと思うけどね録音や診断書があるなら
どんだけ酷い会社か知らんが

71: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:57:28 ID:35o
>>70
労働裁判なんてあるんだ
けっこう酷い職場ではある

72: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)22:59:44 ID:L2W
>>70
いずれにしても、主は代理人を立てるつもりでいるから、
今は単独で訴訟する提案は不要

仮に医師の診断書なり証拠がしっかり揃っているならば、
弁護士も受任するはず

30: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)21:38:45 ID:L2W
少なくとも、弁護士使うなら着手金で３０万ぐらい必要
後払いなら、ほぼ確実にに弁護士が着手金以上の
金銭が取れるって思わせるぐらいの根拠がなければ受任しない

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:41:15 ID:35o
>>30
30万も手元にないし、一人で戦うのはさすがに無理がある
確実に会社は弁護士雇うだろうし

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:44:39 ID:35o
てか調べたら金なくても裁判起こせるみたいな記事を見つけた

48: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:49:34 ID:I7h
イビデンでパワハラと長時間労働で自殺者出たね

50: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)21:51:17 ID:35o
>>48
裁判の事例に載ってた
過労死と自殺は他にもいくつかある
でもそこまでいかないと問題視されないってのはおかしいわな

56: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:02:25 ID:35o
税金は滞納してないと思われるが、勝ったところで対して取れないかもなあ
パワハラしてくる人は二人いて、一人は社長、もう一人は先輩なんだが、社長は会社がそんなんだし先輩はシングルマザーで年収180万以下

63: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)22:23:31 ID:L2W
口外禁止条項が入ってるから、詳細は言えない

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:23:54 ID:35o
>>63
そっか
ならしゃーない

65: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)22:29:19 ID:L2W
個人的な感想からいうと、
お前が確実と言える証拠が取れていない事、
既にトラブルとなっていて、相手方が警戒していることから、

仮に後払いでなくとも、弁護士が受任しない可能性が高い
これはあくまで俺の推測

とにかく、弁護士なり、特定の司法書士に相談しないと話は進まない

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:38:41 ID:35o
>>65
そうかい、丁寧な回答ありがとうよ

68: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)22:45:34 ID:u1U
まあ少額訴訟も相手が通常訴訟に移行したいって言うとそっち行くんでね

73: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:06:41 ID:35o
なんかこれ裁判は諦めた方がよさげな感じだな
一応法テラスに相談は行くけど
労基がちゃんと動いてれば職場にアクション起こせるんだけどね

74: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)23:10:41 ID:L2W
>>73
労働局のあっせんやって、だめだったんでしょ？
労基署ができることは、会社に指導するだけ
これに会社が応じなければ、いずれにしても裁判することになる

75: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:11:21 ID:35o
>>74
ユニオンは？

76: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:12:34 ID:u1U
>>73
パワハラセクハラは民事であって労基法違反じゃないんでね
労基法違反の部分があるなら申告すればいいじゃん

77: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:13:34 ID:35o
>>76
労基にか？
無断だったよ
会社自体に訴えても全く取り合ってもらえなかったし

78: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:16:52 ID:u1U
>>77
パワハラセクハラは民事なんで労基署は指導できない話し合い促すだけ
賃金未払いとか残業未払いなら労基署は指導できるけど差し押さえとかはできないんで、会社が払わないで逃げ続けると何もできない

79: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:18:14 ID:35o
>>78
ユニオンはどうなんだろう

81: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:27:25 ID:u1U
>>79
団体交渉も要は話し合いなんで
相手が団交拒否してくるならまだあれだが
団交に出てきても話し合いが上手くいかないって場合だと結局は裁判になるんでね
圧力かけるって意味なら良いと思うけど、ユニオン入って団交ってのがどれだけ費用かかるのか分からないんでそこは自分で判断

84: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:40:08 ID:35o
>>81
実はユニオンにも相談したことがあるんだけど、診断書もらって休んでくださいとしか言われなかった

80: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)23:21:37 ID:L2W
いちおう言っとくが、労働基準法も民事だからな
労基署は、労働基準法しか扱わないクソ機関ってだけ

82: 名無しさん＠お─ぷん 2016/03/10(木)23:28:28 ID:L2W
すまん、労働基準法はいちおう刑事みたいだったわ
でも労基署で刑事訴訟した例なんか、ほとんど聞かないよな
労働基準法違反なんて、ざらにあるのに

83: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:36:32 ID:u1U
>>82
労基法は刑事だね
刑罰あるし告訴もできる。労働基準監督官は特別司法警察員だし
労基法違反での送検も年に1000件くらいある
ただ、告訴して送検して罰金刑なっても、その人に未払いの賃金とかが入ってくるわけじゃない
未払い賃金債権取り戻したいなら別に民事裁判する必要がある
わざわざ告訴状書いて調書作成に手伝っても起訴猶予や嫌疑不十分が多いんで、告訴しようって労働者自体少ないんじゃね

84: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:40:08 ID:35o
>>83
賃金はちゃんと払われてるよ
むしろ賃金とか証拠がはっきり残ってる方が訴え易かったな
てか労働法違反で送検されると会社はどうなるの？

96: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/12(土)17:28:30 ID:E2d
>>83にも書かれてるが起訴すればいいんじゃない？

97: 名無しさん＠おーぶん 2016/03/12(土)17:34:13 ID:7hz
>>96
刑事事件に該当するならな
俺はスレ主じゃないし、分からん

98: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/12(土)19:29:20 ID:p35
>>97
労働問題は民事じゃねえ

99: 名無しさん＠おーぶん 2016/03/12(土)19:37:40 ID:7hz
>>98
俺に文句言うなよ
労基法に該当して取り締まってないなら、労働基準監督署に言えよ

84: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:40:08 ID:35o
>>82
賃金はちゃんと払われてるよ
むしろ賃金とか証拠がはっきり残ってる方が訴え易かったな
てか労働法違反で送検されると会社はどうなるの？

86: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:45:06 ID:QyO
裁判所で申し立てを会社におくって
法テラスから弁護士に会社に電話してもらうと、会社側はビビッて態度急変するぞ

88: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:49:10 ID:35o
>>86
だろうね
ただ問題は先輩の方で、この人は多分会社が訴えられようが起訴されようが自分が訴えられようが絶対謝らないし反省もしない

89: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:51:08 ID:QyO
>>88
実際訴えるのと、予想は全然ちがうぞ

90: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/10(木)23:53:12 ID:35o
>>89
そうだね
そうなってくれるといいんだけど
どちみちその職場にはいられなくなりそうだね

91: 名無しさん＠おーぶん 2016/03/12(土)13:51:23 ID:7hz
なんでそこまで弁護士に拘ってるか分からんが
違法の判断は、裁判官＞弁護士　だからな

弁護士が大丈夫といっても、裁判官がＮＧとの判断ならＮＧ
弁護士が受任しないと言っても、裁判官がＯＫとの判断ならＯＫ

96: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/12(土)17:28:30 ID:E2d
>>91にも書かれてるが起訴すればいいんじゃない？

92: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/12(土)14:46:14 ID:5f8
弁護士って本当に弱いものの味方はしないよ・・・

93: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/12(土)14:57:15 ID:HIW
金は払う負けることも覚悟しているって言えば力になってくれるぞ

94: 名無しさん＠おーぶん 2016/03/12(土)15:02:48 ID:7hz
>>93
いや、それでも弁護士は受任しない場合が多い
難しい事件ほど、弁護士は保身になりやすい

95: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/12(土)16:00:57 ID:w1n
弁護士は意地汚い商売だからね、儲かりそうな案件にしか食いつかないよ

100: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)15:30:11 ID:Gf4
会社の中ではバレなければ何してもええみたいなもんやろ
俺も会社の中で殴る蹴るの暴行受けたけど、会社が警察も救急車も呼んでくれなかった
自分で呼ぼうとしたら｢お前の態度が悪いから自業自得やぞ、会社に迷惑かけんな！｣って言われたわ
挨拶しただけで態度悪いとか酷すぎる
結局後日警察へ被害届出したけど、物的証拠もないし社員5人全員がそんな事実は無かったとか言い出して俺が名誉毀損で訴えられかけた
会社の中は無法地帯だから、やったもん勝ちやられたもん負け

1001: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/2/19(木) 12:34:56.78 ID:VipRaPon