images

1: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:34:50.14 ID:rOovJhHE0.net
あれ宗教みたいなもんなんだな
びっくりしちゃったよ
目をキラキラさせて話すから

引用元: 高校の時の友達がアムウェイにハマってた

001: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/2/19(木) 12:34:56.78 ID:VipRaPon




2: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:37:27.85 ID:+cplMRMF0.net
わるいこと言わないから早目に縁切っとけ

5: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:40:33.04 ID:rOovJhHE0.net
>>2
早めに気づいてくれるといいんだけど
講演会の話もしてたんだけどああ言うのやってる人って人を惹きつける力があるんだろうな
マジで宗教だわ

3: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:37:57.38 ID:rOovJhHE0.net
宗教勧誘された時と同じ印象を受けたわ
すげー人当たり良くていい奴なんだけど、あんまりに信じてたから辞めろとは言えなかったわ

4: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:38:00.50 ID:4fiO2aWY0.net
仲間か
久しぶりに会ったら勧誘されたわ
帰りみち泣いた

6: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:41:54.21 ID:rOovJhHE0.net
>>4
きついもんがあるよな
そのうち飽きるかなって思ってて宗教じゃなくてまだ良かったのかな…

7: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:44:50.90 ID:4fiO2aWY0.net
>>6
きつかった
あんなに仲良しでいいやつだったあいつはもういない

8: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:47:58.36 ID:4acKYYvLi.net
>>7
なんだかな~
周りの環境が悪いのかな
頭は悪かったからなぁ…
俺もだけどさ

信じてる本人は幸せなんだろうけどお金が絡むと友達を失うからな

9: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:49:30.99 ID:B/ltKgaq0.net
よくわからないんだけど、普通の商品となんか違うの?
友達やってて、一回買ったことあるけど、普通の商品だったんだけど
なんかおかしいの?

11: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:54:19.21 ID:rOovJhHE0.net
>>9
簡単に言っちゃえばネズミ講だからそうやって買えば友達やその上に居るがどんどん儲かるんよ
商品自体は普通だと思うしなんせ会社が大っきいから
消耗品だから値段もそこまでじゃないし
ただ宣伝してない割には高かったりするんだよな

10: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:51:21.03 ID:0yV1yDQM0.net
>>9
その友達を通して商品を買うとその友達が儲かる訳だ
だからしつこく誘ってくる
そのくせしておまえにキックバックは通常は一切ない

12: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:55:57.91 ID:B/ltKgaq0.net
>>10
本当にいい商品なら、友達に勧めたいって思うんじゃないの?
自分は一つしかしらないから、良さも悪さもわからないけどさ

てか、それって利益出るのは商売として当たり前じゃない?
みんなの周りに商売してる友達いっぱいいるでしょ?
そこで買ったり飲食店で飲んだり食べたりするのと同じだと思うけど

16: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:01:26.32 ID:rOovJhHE0.net
>>12 
単純に利益出るだけならいいんだけどマルチ商法なんよ 
で、儲ける為にはそれを友達や周りの人に売ったり入会させなきゃならないわけよ 
入会せずに少量買うだけなら大した金もかからんかもしれないんだけど 
単純に宗教みたいに偏見持ってる人も多いし入会金みたいのもかかるっていう 

洗脳の一種だと思うからもちろん良かれと思って商品を勧めてるひとも居ると思うよ

17: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:02:11.91 ID:cTdJkDMw0.net
>>12
これ俺も言われたことあるわ

いつもの生活と変わらないなら別にやらなくてもいんじゃないかと思う


23: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:08:21.36 ID:4acKYYvLi.net
>>17 
言われてどう思った?

28: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:16:16.53 ID:cTdJkDMw0.net
>>23 
どういうこと?

30: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:19:48.99 ID:4acKYYvLi.net
>>28 
利益出るのは当たり前とかいい商品は勧めて当たり前とか 
アムウェイやってる人にそれ言われてどう思ったのかな~と思いまして 

俺はまだそこまで言われてないんだよね 

世界が広がったよ~って言ってたくらいで

36: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:30:36.18 ID:cTdJkDMw0.net
>>30 
それは当たり前だと思うよ 
だから付き合いで普段使ってる物一つだけ買ったよ 
友達が飲食やったら一回は食いに行く感覚 

その後は一切断ったけどね 
なんか言われても 
「商品がおれに合わなかった」 
「気に入らない商品を出してるブランドの他の商品は信じられない」 
って言ってたら連絡来なくなったから 
「友達だと思ってたのに仕事相手としか見てなかったんだな。最低だなお前」 
ってメールしといた

42: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:43:18.34 ID:rOovJhHE0.net
>>36 
なるほど~ 
まぁ好きなもの勧めるのって心当たりあるからそれはいいんだけど 
結局上の人の駒でしかないって思うと素直に聞けないもんだわ… 

そんなことがあったのか 
それは最悪だな 

14: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:58:34.17 ID:0yV1yDQM0.net
>>12
>本当にいい商品なら、友達に勧めたいって思うんじゃないの? 
>」自分は一つしかしらないから、良さも悪さもわからないけどさ 
 化けの皮剥がれててワロタ
自分が開発して製造してる訳でも代理店として委託されてる訳でも無し、
そんな無能でいて強欲でケチ臭い奴の薦めるものなんか買わんわ

18: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:02:45.53 ID:B/ltKgaq0.net
>>14
>そんな無能でいて強欲でケチ臭い奴の薦めるものなんか買わんわ
言ってることよくわからん
てかそもそもよくわかってないんだけど、
会社?から安く仕入れて、お客さんに売ってるってことでしょ?
何か間違ってる?

22: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:06:21.81 ID:0yV1yDQM0.net
>>18
会社上層部の人間が下位の人間に知り合い片っ端から声かけて売れと言われて声を掛けるんだよ、片っ端にね
声を掛けるのはそいつのことが好きだから一緒に儲けたいんだ、とか最初の一週間だね
玉がなくなるとそりゃ必死になる
売れれば組織で居場所はできる
宗教なんだよ

   19: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:03:49.45 ID:0yV1yDQM0.net
   宗教じみてるのは間違いないしなキモい
   組織外の誰よりも、組織の中の人間を優先するしな
   あっちのコミュに入ったら昔のようには打ち解けてもくれんぞ、
   商品褒めて、買ってやらないとな

25: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:11:25.72 ID:4acKYYvLi.net
ID変わったけど1です

>>18
本物じゃないと信じてレスしてるが
アムウェイだけじゃなくネズミ講やマルチ商法についてちゃんと調べてみるんだ…

>>19
本当にそれが怖い
組織の中が優先になりそうで
今まで通りで大丈夫かそこが怖い

13: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 22:57:34.83 ID:V+54MrNB0.net
アムウェイなあ…。これ勝ち残れるのはほんの一握りだよ。
俺も友達のダウンになっちまって色々調べるうちに無茶なシステムと子供騙しなイリュージョン未満のプレゼンと分かってやめたったら友達もやめていたw
しかし、このアムウェイのネットワークはいろんな人の集合体。
女の子と知り合ってエッチしまくったった。セ○クス目的には使える。後はいらん。

20: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:04:21.02 ID:rOovJhHE0.net
>>13
確かに色々な人の集合体だよな
会合というか勉強会みたいのもあるみたいだし
だから宗教みたいだなと思ったんだよね

てかセックルに使えんのかよ!!!
それはいいなww

21: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:05:30.74 ID:NsYRtW8/0.net
>>13
アムウェイってセ○クスする人探すとこじゃないの?

24: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:09:12.91 ID:0yV1yDQM0.net
>>21
保険外交員的な要素は確かにあるよな
会員集めに必死な奴に入会するからやらせてって頼めばやらせてくれると思う

26: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:12:24.02 ID:4acKYYvLi.net
>>21
>>24
なるほど
友達男なんだよなwwww

15: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:00:39.71 ID:z0nDdK8x0.net
友達にアムウェイに誘われたけど、断った。だけどその後もそいつとは普通に遊びにいったりしてる。
普通に俺からアムウェイ調子どう?とかいう話もする。

よく誘われたから縁切ったとかいう話聞くけど、それはまじでそこまでの友達なんだと思うわ。

23: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:08:21.36 ID:4acKYYvLi.net
>>15
いや
俺は別に縁は切らないよ
俺がマルチ嫌いってかそういうの知ってたし別に無理にも勧めてこなかったから
ただこう言うので人が変わってしまう例もあるからそれは人それぞれだな

>>17
言われてどう思った?

29: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:19:01.48 ID:B/ltKgaq0.net
まだよくわからん
ネズミ講は犯罪で、マルチは合法なんだよね?

そんなに必死に会員?仲間?集めて、下っぱ?になにかメリットあるの?
なんだかなんでもかんでも宗教っていうけど、そもそも宗教ってよくわからなくなってきた
自分は仏教徒だけど

34: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:26:04.67 ID:rOovJhHE0.net
>>29
イエス
商品販売を目的かとか2人以上の連鎖を作っちゃだめとか
色々あるけど勧誘行為に厳しい規制が法律であるのは変わらないよ

宗教じみてるってのは
俺は有名な新興宗教の勧誘を受けて本部に連れて行かれたことがあったからそう思っただけ
話聞いてるとそっくりだった
言ってることが

37: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:30:47.47 ID:0yV1yDQM0.net
>>29
会員の下に会員を付けて行く

紹介して入会させた会員一人あたり、毎月ん千円~ん万円って金が入る
仕組みは消耗品を毎月会員は買うことになって、その買い上げ額の数%が紹介者に入る
その紹介者を入会させた親にあたる紹介者にも何故か入る
下から上に無限に金が連鎖していく
新たに入会した会員には自分の下に会員を入会させないと金は入らない
企業は広告費と思い売上の数%のマージンをその会員組織に支払うんだよね、安定した売り上げになるならと割り切って
要は、金を商品を媒介して下から上に循環させるだけの商法
ポイントは、末端が売り上げたマージンを会社の社長のみならず、その間にいる組織会員全員が得るということ
無能だろうがなんだろうが登録が早い者勝ちになる世界ってことだ
それは面白くないよね

31: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:20:22.03 ID:0yV1yDQM0.net
心の置き場所定まってない奴は注意な
あいつら家族みたいにいつも一緒に行動したりもするから、居心地良いと錯覚してしまいがちになる
だから上京したばかりの学生が例年一番良く狙われるんだよね
でもそれはカモにしてるからであって、仲良くしたいから近付いてきてるんじゃないと自覚しなきゃ人生しょうもないもんになっちまうぜ

32: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:23:12.16 ID:z0nDdK8x0.net
学生はアムウェイ入れないからな。
大学卒業したばかりの新社会が狙い目。
特に就職で上京したやつな。友達もいないから、パーティ誘ったら一発で落ちる

33: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:24:23.00 ID:tL0O2aa+0.net
アムウェイ信者が沸いててキモい
そんなに良い商品を安くw提供出来てるんならアムウェイ信者同士だけで商品をやり取りしてね
友人関係に金を絡ませるな 以上

40: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:31:39.17 ID:rOovJhHE0.net
>>31
内輪で盛り上がるの好きな人はハマっちゃうのかもな~
逆にああいうので幸せならいいんだけど巻き込まれるのがきついんだよな

>>32
ギリ学生だからそれを言い訳に当分するつもりだww
それは相手も知ってたから俺にはあまり勧めてこなかったわ

>>33
これには俺もびっくり
本当にこれなんだよな
巻き込まなきゃ何も言わん

38: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:30:56.72 ID:B/ltKgaq0.net
>>33
多分自分のことなんだろけど、信者どころか一つ買ったことあるだけだからw
てか、みんなの方がよっぽど詳しいしw

自分、今ショップの販売員してて、ただ店構えてるのと、構えてないのとの違いぐらいじゃないの?って思ってたからさ

働いてるお店の客入りが最近少なくて、友達にも買いにきてよ~見に来てよ~と
軽く宣伝してるのと、何か違うのかって思ってね
実際友達きて喜んで買ってくれる人もいるし
友人関係に金銭絡んでるけど、これもアウトに入るの?

42: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:43:18.34 ID:rOovJhHE0.net
>>38
それとはまた話が別じゃないかな
>>37が詳しく説明してくれてるよ
要は売ったら上が儲かるんだよね
連鎖式の儲けだから自分の子供を作りたがるんだよ
それがダメだと思うんだよね

まぁ俺はそれじゃなくても友達に商売するのはあんまりよく思ってない
相手が行きたいとか買いたいとか思ってたら別だけど
この感覚が学生だからってのもわかってるつもりだけど

41: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:40:45.92 ID:tL0O2aa+0.net
>>38
自分も自営業者だけど子供からの友人には金は極力絡ませないようにしてるよ
実際色々な職業についてる奴もいるし金を貸してくれって奴もいた
貸した金は返ってこないと思って貸した奴もいたし実際返ってこなかったw
あんたみたいな価値観もまたアリなんだろうね
本当に信用してるツレから商売を絡まされたことは無いけどもw

44: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:48:06.46 ID:B/ltKgaq0.net
>>41
話はアムウェイと脱線しちゃうけど、
自分で店もったことないから、そこら辺はわからないけど、
そんなに仕事と友人関係を分けたりするものなの?
自分は信頼してる友人がしている仕事なり店なりなら信用して贔屓にするタイプなんだけどね

48: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:53:13.09 ID:tL0O2aa+0.net
>>44
あなた年いくつ?
ある程度の年齢ならそれでいいんじゃないの?
たださ、それをこっちに求めるなウゼェってだけよ
やりたきゃ勝手にやれ

49: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:56:43.89 ID:0yV1yDQM0.net
>>44
あと大事なポイント言い忘れてたわ
不労所得
これを夢見て筆紙に働きアリ?になって勧誘してるんだよね
全ては自分に入る金のために
安定した基礎を作ってしまえば、あとは、例えば勧誘して入会したおまえが頑張ってその下で子供作って、その子供を馬車馬のように働くよう洗脳してくれたら、あとは寝てても儲かるんだからな
まあでも安定期に入るやつなんてのは正直最初に入会した小数点未満の奴らだけだからな
当然食い物にできるアホは入会させれば一人は確実にこの世から消えるんだから
それも分からず数年金と時間と、人情の無駄遣いをしてる奴らを見聞きしてると笑えてしまうわ、なんでそんなに馬鹿なん?って
あ、そうそう、居酒屋やセレショを経営してるような勤労者な連れと混同するなんてとんでもないぞ
ぼったくりなら別だが彼等は儲ける限りは通例働き続けるんだからな

50: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:59:58.89 ID:tL0O2aa+0.net
>>44
もう一つ加えるとさ
あんたがどれだけ金を持ってるのか知らんけどそういう付き合いしたいんなら当然金はあんたが出すんだよね?
相手には求めてないんだよね?
たまにあんたみたいな人を見るんだけど見返りを倍以上wは求める奴ばかりなんだがw

39: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:31:10.31 ID:tL0O2aa+0.net
俺の嫁の姉 義姉がドップリだったわ
義理母に買わせたり俺の嫁にもしきりに勧めてきてたな ガンシカさせてたが
結局義理母と義姉が今は絶縁状態 身内にすらシノギかけるとかヤクザと一緒じゃねーかw
今頃マルチの底辺に関わりたがるとか馬鹿じゃねーの?w

43: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 23:45:34.90 ID:rOovJhHE0.net
>>39
やっぱこう言うので絶縁しちゃう例もあるよな
なんなんだろうな

途中で馬鹿らしくなって辞めちゃう人も多いけど
なんなんだろうな本当に

51: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:00:24.55 ID:cHQEGDHV0.net
ワイの親友もアムウェイにはまっててワロタ
止めさそうと仲間で説得したが話の最中も目が逝ってて
マニュアル通りのこと言っててキモイから縁切った
洗脳されるとヤバイな

55: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:08:19.98 ID:XETf3o5Ii.net
>>51
本当に洗脳だよなぁ
せめて信じ込んでると周りが何言っても聞かないから仕方ないんだけどさ
講演会の話とか目をキラキラさせて話してたよ
本当にいい奴なんだよな友達
色々あってもこれからも仲良くしたいんだけどなぁ
色んな考えがあると思うけど洗脳って本当にやばいよね

>>52
前者も後者も割と入りとしては良さそうだよね
確かに初期投資を紹介者に出させるくらいしないと割には合わんよな

52: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:00:39.96 ID:UC9I8Ytl0.net
自営という観点からしたら
必ず儲かる話はないので友人に期待を持たせるようなことはしない
またその責任は取れないからこちらからは誘わない
でも契約を交わした上で仕事の以来はする

アムウェイの誘い方は2パターンあって
「いい商品がある」
→いいというのは主観なのでいいと思わなければやめたらいいし
いいと思えば商品だけ使えばいい

「セカンドビジネスがある」
→自己責任でビジネス始めませんか?のくせに
いいとこばかり見せてふるいにかける
上手くいったやつの分金はもらうという
ノーリスクでリターンを取ろうとするやつが多い
終いには「そんなビジネスは甘くない」とかいうやつまで現れる
まぁ言ってることも一理あるのだが社畜社会にいながら更に起業なんて不可能に近い話
おれがやるのであれば初期投資を紹介者にださせるか
紹介者に入るリターンを俺がもらわなきゃ割に合わないと思う

53: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:03:13.63 ID:XETf3o5Ii.net
俺は自分の利益に友人を絡めるのはダメだと思ってるんだけど、やっぱマルチってそれが顕著だよな
それでいて本人は良かれと思っててやってる場合があるから本当に宗教みたいだよな

54: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:07:54.31 ID:wAuXjq5v0.net
アムウェイの何がダメって製品とかシステムとかじゃなくてやってる人たちだよね
人が気持ち悪いから会社のイメージも悪い
本当に宗教にしかみえない

56: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:10:07.16 ID:XETf3o5Ii.net
>>54
マルチって人を増やすために宗教くさくなっちゃうんかね
商品自体は通販番組のと変わらなさそうだもんね
それは俺も別にいいと思う

60: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:17:13.60 ID:9xKGmAA/0.net
>>56
もし子会員が外れたら、そいつが引き連れてる会員が不安定に、ピラミッドの一角が崩れるようなことになるんだぞ、そりゃ修復が大変だわ
だから壊れないようにメンテナンスを、皆で週何回も集まって講習(笑)して、ご飯、バーベキュー、川遊び、旅行なんかのイベントもできるだけして、プライベートな相談にもいち早く乗ってやって、早急に情を根付ける
これだけなら宗教として割り切ってやらんこともないが、その先には金が絡んだ事情がある故となると、冷めるよな、普通
これが疑えず、会員を信用仕切ってる養分が目輝かせて薦めてくる訳だ

58: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:11:32.99 ID:OO8M6MHM0.net
鬱で無職の時に学生時代の先輩で姉のように慕っていた人から誘われた
先輩が結婚してから少し疎遠になっていたから電話がきて「最近どう?心配してるよ」と言われて嬉しかった
「鬱でもできる仕事だからちょうどいいと思って…一緒に頑張ろう!!」って言われた時は何とも言えない悲しさだった

59: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:13:09.02 ID:XETf3o5Ii.net
>>58
かなしい(´・ω・`)

61: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:17:22.78 ID:+Qs3kCRP0.net
最近誘われたときの内容
信者「上が儲かるのが企業では当たり前。あなたの会社もそうでしょ?」
おれ「うちの会社はその分社員の業務経費もってますよ」
信者「うちはそこは社員持ちでその分給与は出来高なんです」
おれ「そんな会社働きたくないです」
信者「代理店としての起業みたいなもんだから働くわけでは...」
おれ「起業はまだ考えてません。そもそもこんな適当言ってる営業がいる会社は嫌です。営業は会社の顔なのにこれは酷すぎます!」
信者「」

62: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:19:40.94 ID:1I+0rW640.net
金を儲ける手段としては否定するつもりはないけどさ
アムウェイで金を稼ぎたいなら確実に起業家として成功できる商才が必要だわ
イベサーで人をかき集めてたとかな
セミナーで洗脳されて目をキラキラさせるような馬鹿が稼げるようになれる訳ないだろっていうw
ピラミッドの上の連中を数人知ってるがほぼヤクザだw
ちなみに国際指名手配されてる関東連合の見立もアムウェイで稼いでたわw

63: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:20:50.25 ID:XNREMJn4O.net
アムウェイはオワコン

かく言う俺も知り合いに説明会誘われた、他の奴も商品買わないか聞かれてたようだった
そいつの口癖は「金ないから」だったよ
性根悪いのが透けて見えるよな

1001: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/2/19(木) 12:34:56.78 ID:VipRaPon